Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Jak każde szanujace się państwo, także i Edelweiss posiada oddziały zbrojne, by bronić swojego terytorium. To właśnie poniżej znajdziesz wszelkie informacje w sferze wojskowości.

Moderatorzy: Ronon Dex, Piotr Romanow, Albert Fryderyk de Espada

Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 667
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Ronon Dex »

Jak niektórzy zauważyli (lub nie)... wczoraj w godzinach wieczornych Herr Oberhaupt powołał mnie na nowo utworzone stanowisko Szefa Uzbrojenia i Logistyki naszej armii. Należy więc rozpocząć stosowne działania, które poprzedzić powinien stosowny plan tychże działań.

Jakie są więc moje zamiary na najbliższe tygodnie... niestety muszę napisać "tygodnie", bo w drugiej połowie maja będę z działań mikronacyjnych na dwa tygodnie wyłączony - z przyczyn ode mnie całkowicie niezależnych (realowa armia tworzy zdaje się jakieś "towarzystwo geriatryczne" i się po wielu latach o mnie upomniała).

Moje zamiary na najbliższe tygodnie:

1.

Oficjalne przyjęcie do uzbrojenia broni strzeleckiej i amunicji, która w zasadzie została już uzgodniona w trakcie prac nad naszym umundurowaniem i oporządzeniem, co zaowocowało stosownym dokumentem normatywnym.

Należy to dokończyć i oficjalnie przyjąć do uzbrojenia bron i amunicję, opracować stosowne normy należności, dokonać obliczeń potrzeb itd. Z racji tego, że stosowne opisy sprzętu już istnieją nie będzie to specjalnie czasochłonne. Trzeba tylko dokonać wyboru i stworzyć dokument wojskowy normujący odpowiednie kwestie. Planuję to zrobić na podobnej zasadzie jak nasze przepisy ubiorcze.

W ślad za przyjęciem do uzbrojenia nowych modeli broni i amunicji należy zastanowić się co zrobić z dotychczasowym. Na razie trafi do magazynów, ale w przyszłości trzeba to zagospodarować np. w formacjach paramilitarnych i policyjnych... nie stać nas bowiem na marnotrawstwo dotychczasowych dokonań, nawet jak już nie spełniają oczekiwań wojska.

2.

Kolejnym wyzwaniem będzie dokonanie stosowanego wyboru sprzętu artyleryjskiego oraz wszelkiego typu pojazdów, w tym wozów bojowych.

Tutaj jest wiele do zrobienie i uzgodnienia mamy bowiem wiele propozycji i możliwości, a w zasadzie poza uzgodniona wcześniej kwestią armaty pułkowej i lekkiego moździerza - reszta jest sprawą otwartą. W tym celu planuję przeprowadzenie stosowanych testów poligonowych dla dokonania odpowiedniego wyboru sprzętu i wozów bojowych.

3.

Ważną kwestią jest sprawa logistyki... szczególnie dlatego, że podjęliśmy swego czasu decyzję o przejściu z trakcji konnej na mechaniczną. Trzeba będzie dokonać wyboru stosownych pojazdów i dopasować to do spraw logistycznych na poszczególnych szczeblach.

4.

Wszystkie te powyższe kwestie zmuszą nas do dokonania zmian organizacyjnych w Edelweiss Landstreitkräfte, co będzie ostatnim etapem - po dokonaniu wyboru uzbrojenia i pojazdów mechanicznych. Zmiany nie będą natury ogólnej, bo dalej podstawą sił lądowych będą dwa pułki piechoty (w tym jeden piechoty górskiej), ale dojdą niewielkie siły pancerne - raczej w postaci jakiegoś samodzielnego batalionu pancerno-motorowego. Same pułki trzeba będzie nieco przeorganizować z racji zmiany trakcji i uzbrojenia... jednak tutaj nie będzie rewolucji, zmienią się oczywiście struktury poszczególnych pododdziałów, ale ogólny układ pozostanie bez zmian.
Awatar użytkownika
Roman Schädel Stempel
Posty: 573
Rejestracja: 07 października 2022, 08:44
Lokalizacja: Bishofsvilla w Stadt Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Roman Schädel »

Moja wiedza pancerna ogranicza się do grania w War Thunder i to dawno temu. Kusi mnie, żeby zainstalować ponownie. ;) Pamiętam, że najlepiej mi szło właśnie czołgami radzieckimi niskiego tieru.

Bardzo dobrze też wygląda Renault R-35. To lekki czołg i chyba pasowałby do naszego klimatu oraz ukształtowania terenu.
(-) ks. bp bsmt. Roman Schädel

Superintendent Generalny Kościoła Ewangelicznego w Edelweiss
Senior Diecezji Wolkenbadzkiej Kościoła Powszechnego Pollinu
Bootsmannmatt EFF
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 667
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Ronon Dex »

Roman Schädel pisze: 02 maja 2023, 12:54 Moja wiedza pancerna ogranicza się do grania w War Thunder i to dawno temu. Kusi mnie, żeby zainstalować ponownie. ;) Pamiętam, że najlepiej mi szło właśnie czołgami radzieckimi niskiego tieru.
Obawiam się, że akurat tego typu gierki (typowe uproszczone strzelanki) nie odwzorowują zalet i wad rzeczywistych pojazdów. Bazują na "papierowych parametrach" to i pewnie taki T-34 jest tam świetnym czołgiem... bo nie ma tam jego wad czyli ciasnoty 2-osobowej wieży i przeciążenia dowódcy (co przekłada się na skuteczność załogi w walce), wad układu jezdnego, co powodowało np. "gubienie" gąsienic w ostrych manewrach, braku radiostacji (w pierwszych latach nie miały... w ZSRR nawet w samolotach ich nie było), osłabienia przedniego pancerza przez umieszczenie tam włazu kierowcy itd.
Roman Schädel pisze: 02 maja 2023, 12:54Bardzo dobrze też wygląda Renault R-35. To lekki czołg i chyba pasowałby do naszego klimatu oraz ukształtowania terenu.
Wygląda faktycznie ładnie... tylko, że ma chyba same wady, bo poza niezłym pancerzem (jak na lekki czołg) był to pojazd powolny, nawet nieco wolniejszy od proponowanego przeze mnie IP-27 (czyli realowego A12), uzbrojony był w krótkolufową armatę 37 mm o iluzorycznej skuteczności - bo to ani do zwalczania czołgów (mała prędkość pocisku), ani do wsparcia piechoty (z racji małego kalibru i masy pocisku). Do tego dowódca musiał dowodzić, celować i ładować armatę... efekt takiego przeciążenia jest chyba jasny. W zasadzie to była taka koncepcja jak FT-17 z okresu PWS, tylko trochę unowocześniona... taki czołg piechoty tylko mały. W latach 30-tych to już było mocno przestarzała koncepcja i już wtedy w zasadzie się od niej odchodziło.

Jeżeli czołg piechoty to silnie opancerzony, z odpowiednią ergonomią pracy załogi (wieża 3-osobowa), no i w sumie nie może być mały, bo pokonywanie przeszkód (szczególnie rowów) wymaga odpowiedniej długości gąsienic czyli też kadłuba.

Jeżeli natomiast czołg lekki to musi być odpowiednio szybki, bo musi manewrem zastąpić braki odpowiedniego opancerzenia. Zresztą czołgi lekkie to ja proponuję do zadań rozpoznawczych, do wsparcia piechoty się nie nadają... zbyt mało odporne na ostrzał.

To już faktycznie LP-9 (czyli T-26) byłby zdecydowanie lepszym czołgiem lekkim.
Awatar użytkownika
Roman Schädel Stempel
Posty: 573
Rejestracja: 07 października 2022, 08:44
Lokalizacja: Bishofsvilla w Stadt Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Roman Schädel »

To jak Herr Leutnant oceni, tak szczerze, nasze siły pancerne w realnej II RP. To było totalne badziewie?
(-) ks. bp bsmt. Roman Schädel

Superintendent Generalny Kościoła Ewangelicznego w Edelweiss
Senior Diecezji Wolkenbadzkiej Kościoła Powszechnego Pollinu
Bootsmannmatt EFF
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 667
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Ronon Dex »

Roman Schädel pisze: 02 maja 2023, 14:05 To jak Herr Leutnant oceni, tak szczerze, nasze siły pancerne w realnej II RP. To było totalne badziewie?
Ale o jakiś "siłach pancernych" piszesz? O tych kompaniach tankietek porozrzucanych po brygadach kawalerii, raptem trzech batalionach czołgów lekkich czy może o jednej, jedynej brygadzie zmotoryzowanej? W II RP siły pancerne w zasadzie nie istniały... zarówno czołgi, jak i w ogóle motoryzacja była czymś śladowym w WP IIRP. Czemu trudno się dziwić bo wynikało to w dużej mierze z braku motoryzacji w kraju.

W 1939 było w II RP zarejestrowane raptem 41948 samochodów (w tym 8609 ciężarowych) oraz 12061 motocykli. Zgodnie z rocznikiem statystycznym (dane na 1938) było w II RP raptem 10 samochodów na 10 tys. mieszkańców. Pod tym względem nawet Rumunia nas biła mając 13 samochodów 10 tys. mieszkańców. A ta ilość w krajach gdzie motoryzacja istniała to było np. 523 we Francji, 511 w Wielkiej Brytanii czy 251 w Niemczech. Nie wspominam oczywiście o USA bo tam to było 2288 samochodów na 10 tys. mieszkańców... co ciekawe w 1939 mieli mniej czołgów niż WP II RP, ale z zupełnie innych przyczyn, po prostu od potencjalnych przeciwników dzieliły ich oceany. Nie był to więc priorytet w ich armii, ale przemysł mieli taki, że jak już potrzebowali to w krótkim czasie naprodukowali ich ogromne ilości.

W kraju gdzie motoryzacja była śladowa nie mogła się rozwinąć motoryzacja wojskowa i nie mogły powstać siły pancerne... w zasadzie tylko w zakresie pociągów pancernych staliśmy na dobrym (a nawet wysokim) poziomie, bo w zakresie kolejnictwa nie odstawaliśmy tak bardzo, jak w zakresie motoryzacji. Pamiętaj, że aby mieć w armii motoryzację to trzeba mieć w kraju zaplecze ku temu. II RP z braku motoryzacji ogólnej nie miała takiego zaplecza (warsztatowe, paliwowe i personalne), to i ani na częściową motoryzację armii, ani na rozwój broni pancernej po prostu nie było warunków.

Takie małe porównanie... w jednej niemieckiej dywizji piechoty (podkreślam - piechoty) I fali mobilizacyjnej było ponad 1500 pojazdów mechanicznych (oprócz tego oczywiście ok. 4800 koni i ponad 1000 konnych wozów, bo oni mieli tylko częściową motoryzację). Liczba pojazdów spadała w dywizjach II, III i IV fali mobilizacyjnej - odpowiednio ok. 1400, ok. 1000 i ok. 1400 . To nie błąd - dywizje IV fali były bardziej zmotoryzowane jak III... ale osiągnęły gotowość bojową dopiero 11 września i były w rezerwie OKH - głównie jako rezerwa dla grupy armii "C" na wypadek ataku sił francuskich.

Tymczasem w polskiej dywizji piechoty było "aż" 76 sztuk pojazdów mechanicznych.

A więc sił pancernych po prostu nie było... to były jakieś pojedyncze i niewielkie poddziały (maksymalnie batalion), które po prostu nie mogły odegrać jakieś większej roli w wojnie.

A sprzętowo? No cóż jedynym czołgiem, który spełniał ówczesne warunki pola walki był jednowieżowy 7TP czyli modernizacja licencyjnego Vickersa E. Tyle, że do wybuchu wojny zbudowano ich raptem 108 sztuk (i jeszcze 24 dwuwieżowe). Oryginalne brytyjskie Vickersy E też w sumie jeszcze dawały radę... pomimo słabej armaty (w wersji jednowieżowej) tyle, że były już w dużym stopniu wyeksploatowane. Zakupione we Francji 50 sztuk R-35, których zakup polegał na zasadzie, że "lepszy rydz, jak nic" - do walki nie weszły, poza 2 czy 3 egzemplarzami w serii testowej, które dotarły wcześniej.

Co tu powiedzieć o tankietkach... no cóż tankietka była "ślepą uliczką" w rozwoju sprzętu pancernego. Stąd tam gdzie powstał pierwowzór polskich tankietek (brytyjski Carden-Loyd) wykorzystano to zmodyfikowane podwozie do budowy lekkich transporterów opancerzonych, które przydały się zdecydowanie bardziej niż tankietki.

Posiadanych jeszcze na zapasach FT-17 raczej nie ma co liczyć, zresztą nie zamierzano ich używać bojowo. Samochody pancerne były jeszcze mniej liczne i do tego jedna były mocno przestarzałe, a drugie nieudane.

Wracając do Edelweiss... to my akurat możemy sobie na wiele pozwolić, po pierwsze od początku zakładamy przyzwoitą motoryzację państwa, a do tego nasze armia jest niewielka. Przy takiej ilości bardzo łatwo jest o motoryzację i inne kwestie z tym związane (w tym broń pancerną)... nie jest to coś wymagającego kilku tysięcy pojazdów oraz infrastruktury by to ogarnąć.
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 11628
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Jak ja się cieszę, że Leutnant Dex jest po naszej stronie barykady! Kompendium wiedzy i serio skłaniasz tymi wywodami do poszerzenia wiedzy, bo ja wyglądam co najmniej blado (jak nie bielutko) w tej materii. :D
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
Awatar użytkownika
Roman Schädel Stempel
Posty: 573
Rejestracja: 07 października 2022, 08:44
Lokalizacja: Bishofsvilla w Stadt Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Roman Schädel »

Gigantyczna wiedza, aż miło posłuchać.
(-) ks. bp bsmt. Roman Schädel

Superintendent Generalny Kościoła Ewangelicznego w Edelweiss
Senior Diecezji Wolkenbadzkiej Kościoła Powszechnego Pollinu
Bootsmannmatt EFF
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 11628
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Roman Schädel pisze: 02 maja 2023, 22:02 Gigantyczna wiedza, aż miło posłuchać.
Swoją drogą Herr Leutnant @Ronon Dex dałbyś mi może namiar na coś wartego uwagi (książkę) o tych wszystkich danych statystyczno-gospodarczych? Pewnie pisałeś tytuł, ale oczywiście zapomniałem. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 667
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Ronon Dex »

Heinz-Werner Grüner pisze: 03 maja 2023, 19:56 Swoją drogą Herr Leutnant @Ronon Dex dałbyś mi może namiar na coś wartego uwagi (książkę) o tych wszystkich danych statystyczno-gospodarczych? Pewnie pisałeś tytuł, ale oczywiście zapomniałem. :)
Polecam po prostu biblioteki cyfrowe... nie ma sensu kupować współczesnych książek o okresie międzywojennym, które są materiałem wtórnym, jak dzisiaj jest nieskrępowany dostęp do materiałów pierwotnych. Od paru lat przerzuciłem się właśnie na czytanie materiałów "z epoki" z bibliotek cyfrowych.

Mały rocznik statystyczny 1939: https://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=17198

Wojskowa Biblioteka Cyfrowa: http://zbrojownia.cbw.wp.mil.pl:8080/dlibra i tutaj np.:
Przegląd Kawaleryjski jest tam sporo na temat wojny z Rosją 1919-1921

W ogóle WBC to ogromna kopalnia wiedzy, choć wyszukiwarka wymaga nieco zorientowania się w systemie poszukiwania, ale to po prostu trzeba trochę pogrzebać by "złapać system". Ale jest tam masa ciekawych publikacji, od instrukcji po publikacje wojskowe.

Polecam mocno Przegląd Piechoty... jest w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej. Masa ciekawych artykułów, niezrealizowane koncepcje, merytoryczna krytyka elementów WP II RP - wszystko pisane przez ludzi, którzy w dużej mierze byli elitą ówczesnej armii... tylko niestety zwykle ich nie słuchano, choć wiele pomysłów i uwag było do zrealizowania, to że tego nie zrobiono to nie kwestia finansów czy możliwości, ale "betonu wojskowego"... takiego co to uważa zwykle, że przyszła wojna będzie podobna do tej z jego młodości.

Polecam też publikację Ostrowskiego o karabinach maszynowych... niby jest wydany papierowy reprint (mam), ale to raczej tylko dla pasjonatów, poczytać sobie można za darmo. Niektórymi ocenami się zdziwisz... ale pamiętam, że to nie pogląd obiektywny, a zdanie człowieka, który brał mocny udział w wyborze broni dla WP. Warto wiedzieć jak myśleli ówcześnie i dlaczego, często w dobrej wierze dokonywali błędnych wyborów.

Wiedza o tamtych czasach jest dzisiaj na wyciągnięcie ręki... do myszki... i to całkowicie za darmo. Szkoda z niej nie skorzystać.

A jak chcesz coś poprzeglądać o organizacjach, strukturach, rozmieszczeniu sił - sucho i merytorycznie, w obrazkach i bez polityki to polecam stronę Nieharstera: po angielsku, ale nawet osoba bez wielkiej znajomości tego języka da spokojnie radę: http://niehorster.org/

Tutaj masz typowo polskie... naprawdę dobra robota, ludzi których po części dobrze znam: http://wp39.struktury.net/

Jakby co to mogę wskazać więcej, ale chyba masz powyżej literatury o "tamtych czasach" na długie miesiące... :lol:
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 667
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Ronon Dex »

Roman Schädel pisze: 01 maja 2023, 20:14 A może T-26? [...]
Bardzo dobrze też wygląda Renault R-35.
Tak się zastanawiam jak pogodzić obie koncepcję... moją z czołgami piechoty i Romana z czołgami lekkimi (wszak nie chodzi o postawienie na swoim, ale o wspólne "dzieło") i widzę w sumie takie rozwiązanie:

1/ Organizujemy batalion czołgów piechoty... w tym przypadku zrezygnuję z tej kompanii małych czołgów rozpoznawczych i zostawię tylko 3 kompanie IP-27.

2/ Skoro i tak motoryzujemy tabory (i całą logistykę) pułku piechoty, to może po prostu damy kompanię lekkich czołgów do pułku piechoty. Nie byłby to jakiś ewenement - niewielkie formacje czołgów bywały w strukturach piechoty czy kawalerii, choć raczej na szczeblu brygady czy dywizji. Jednak nasza armia to takie wojsko w miniaturze, to w sumie jedna kompania czołgów pułku by pasowała. W tym przypadku może być zarówno LP-9 (czyli na wzór T-26), albo jakiś lekki czołg na wzór realowych pojazdów czeskich.

3/ Ewentualnie - specjalna samodzielna kompania czołgów lekkich przy dowództwie ELaK?

Co Wy na to?
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 11628
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Działania Szefostwa Uzbrojenia i Logistyki [temat dyskusyjny]

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Widzę, że kłądziesz nacisk na współpracę i to się ceni. Moim skromnym zdaniem to właśnie podział na batalion czołgów plus jedna kompania pułkowa. Dla mnie ok.


I dzięki za całą masę "poboru wiedzy" Herr Leutnant @Ronon Dex !
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
ODPOWIEDZ

Wróć do „Siły Zbrojne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość