Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Edelweiss NachrichtenAgentur (ENA) ma spełniać rolę komunikatora Szarotkowej Krainy ze światem zewnętrznym. Chcesz się dowiedzieć co się dzieje w innej części mikroświata? Zajrzyj właśnie tu!
Regulamin forum
Obrazek
Awatar użytkownika
Helwetyk Stempel
Posty: 461
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:06

ODZNACZENIA

Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Helwetyk »


1. A komu to potrzebne? A dlaczego?
Pollin nie posiada jednego, uniwersalnego środka wymiany. Można być jednocześnie magnatem w Winkulii i żulem z puszką pod pałacem w Grodzisku. Z jednej strony, ogranicza to w sposób zasadniczy liczbę osób mogących być adresatami inicjatyw opartych na pieniądzu. Z drugiej strony, z punktu widzenia narracji nie ma to najmniejszego sensu. Drugim celem banku jest zachęta do transgranicznej aktywności — wynagrodzenie otrzymuje się za aktywność w każdym kraju, a z uwagi na pierwiastek (punkt 2) bardziej opłaca się zamieścić w dwóch krajach po jednej wypowiedzi niż dwie wypowiedzi w jednym kraju. Im większa aktywność w każdym z krajów, wynikająca z czynnego odwiedzania się nawzajem, tym lepiej dla całego Pollinu.

2. Skąd pochodzą pieniądze?
Pieniądze są emitowane codziennie w zależności od aktywności mieszkańców na forach krajowych: zarejestrowanych w banku oraz zweryfikowanych w Stemplu. Liczbę wypowiedzi mieszkańca się pierwiastkuje, a następnie mnoży przez 10 (w walucie krajowej). Tę kwotę dzieli się między mieszkańców oraz państwa. Aktualnie odsetek określiłem na 50%, ale każde państwo posiada tutaj dowolność. Ponadto, podczas pierwszej rejestracji każdy użytkownik (i każde państwo) otrzymuje obliczone w ten sposób wynagrodzenie (podatek) za okres ostatnich 30 dni.

3. Dlaczego pierwiastek?
Celem tego wzoru jest zrównoważenie przyrostu majątku osób, które piszą bardzo dużo i osób, które piszą mniej. Wyzwaniem w mikronacjach jest zapewnienie tego, na co możemy wydawać pieniądze, więc dodruk pieniądza powinien mieścić się w poczytalnych ryzach.

4. Dlaczego w takim razie ciągła emisja?
Ponieważ banki ze statycznymi stanami kont są martwe i szkoda na nie tracić czasu; ponieważ aktywność mieszkańców powinna być wspierana; ponieważ dzięki temu będziemy mieli żywy, ogólnoświatowy ranking zamożności mieszkańców i państw.

5. Jak obliczane są kursy walut?
Codziennie zestawiane są dane o aktywności z ISM za okres ostatnich 30 dni. Liczby wypowiedzi poszczególnych mieszkańców, każdego dnia, pierwiastkuje się i sumuje. Następnie przelicza się je według wzoru mocno spłaszczającego różnice, dzięki czemu aktualny kurs sarmackiego liberta do winkowskiego kapsla wynosi 1:2,12, a nie 1:31,60. Dlatego też kurs sarmackiego liberta jest wyższy od kursu leockiego palatyna — na forum Sarmacji obecnych jest więcej osób.

6. Co się dzieje przy przelewie zagranicznym?
Bank pełni funkcję kantoru z gwarantowaną wymianą środków. Dla przykładu, przelew z Leocji do Sarmacji oznacza, że z rachunku leockiego znikają palatyny, a na rachunku sarmackim pojawiają się liberty w kwocie wynikającej z aktualnego kursu wymiany.

7. Co z istniejącymi bankami krajowymi?
Oczywiście, zachęcałbym wszystkie kraje do tego, aby zrezygnowały z banków prowadzonych obecnie na forach, zwłaszcza tych prowadzonych „manualnie” (szkoda czasu i pracy, mocno ograniczone funkcjonalności), ale nie jest to konieczne dla funkcjonowania systemu. Zapewnienie wymienialności środków zgromadzonych w banku międzynarodowym na środki w bankach krajowych jest kompetencją władz państwowych; bank międzynarodowy zapewni stosowne integracje.


8. Co z istniejącymi oszczędnościami?
Państwa otrzymują podatek emisyjny podczas każdej rejestracji i każdego dnia. Moją propozycją jest, aby dać systemowi działać przez kilka miesięcy. Część, o ile nie wszystkie państwa, powinny po czasie posiadać na swoich rachunkach środki niezbędne do ewentualnych wyrównań. Jeżeli się okaże, że tak nie będzie — jednorazowy, wyjątkowy dodruk dla wszystkich państw, według tego samego mechanizmu.

9. Co z dodrukiem?
Mechanizm kreacji pieniądza jest opisany w punkcie 2. System nie zakłada możliwości jednostronnego dodruku przez państwa. Umożliwia za to nowy obszar narracji i współpracy międzynarodowej, mianowicie pożyczki udzielane sobie wzajemnie przez państwa.

10. Czy można posiadać dodatkowe rachunki?
Tak, zakładane na wniosek — dla mieszkańców oraz państw, być może za opłatą. Docelowo powstanie do tego panel obsługiwany przez państwa.

11. Czyje są pieniądze w banku?
Każdy rachunek jest przypisany do konkretnego państwa. Każde z państw posiada pełną suwerenność nad rachunkami znajdującymi się na jego terytorium.

12. Czy historie przelewów są jawne?
Tak. Ma to na celu większą transparentność systemu oraz możliwość odtworzenia pełnej historii przelewów niezależnie od woli i obecności administratora — niezależność państwa, które z tego czy innego powodu chciałoby opuścić bank.

13. Na co wydawać pieniądze?
Na to samo, co w nieistniejącym realu. Trzeba usiąść i pomyśleć. 😉

14. Podczas wymiany walut dodrukowują się „grosze”
Tak, wiem. Jeżeli to zjawisko będzie nadużywane, zmienię zasady przeliczania walut w ten sposób, że przelew z kraju A do kraju B, a następnie całej kwoty z powrotem do kraju A, będzie oznaczał potencjalną stratę 0,01 waluty kraju A.

15. Co pozostaje do zrobienia?
Interfejs, który obecnie nie wygląda (jest skopiowany z Kustosza) i nie działa na urządzeniach mobilnych. Powiadomienia o nowych przelewach. Automatycznie generowane, obrazkowe potwierdzenia przelewów, personalizowane dla każdego kraju. Po przemyśleniu — automatyczne płatności. Wybór i zakup „międzynarodowej” domeny dla banku.

16. Co oznacza „wersja demonstracyjna” w tytule?
Wszystkie dane zostaną zresetowane z chwilą oficjalnego startu systemu. Do tego czasu serdecznie zachęcam do otwierania rachunków, przetestowania funkcji oraz — przede wszystkim — zgłaszania uwag pod kątem wygody użytkowania i usterek. Państwa, które sobie tego nie będą życzyły (ale dlaczego by miały…), zostaną usunięte z systemu. Wersja demonstracyjna ma na celu pokazanie, „jak może być”.

(—) Helwetyk Romański, Dyniowy Padawan
Obrazek
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 20:01 Z tego co widziałem, edelweisska waluta jest aktualnie najsilniejszą. Obawiam się jednak pewnych zagrożeń wynikających z braku możliwości kontrolowania obiegu pieniądza i wymieniania go na klubecki. Jeśli jakieś tam nasze plany wdrożymy w życie, może to doprowadzić do tego, że społeczeństwo EDL będzie uboższe od osób, które nie udzielają się u nas, a po prostu handlują walutami.
Oczywiście, można tutaj uruchomić pewne prawne rozwiązania, choć wolałbym tego unikać. Natomiast myślę, że na etapie wdrażania, oba te systemy mogą działać jeszcze równolegle.

Pisząc tego posta, zauważam dwie potrzebne funkcjonalności. Oczywiście, według możliwości:
1. Zlecenie stałe
2. Statystyki dotyczące waluty (ilość posiadaczy, kwoty zebrane na rachunkach, ilość pieniądza na rynku).

Dałoby radę coś takiego uruchomić?
Nie wiem czy to było do mnie, więc podłączę @Helwetyk
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Helwetyk Stempel
Posty: 461
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:06

ODZNACZENIA

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Helwetyk »

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 14:29 Na ten moment oprócz wymiany walutowej, nie ma on wielu więcej funkcji niż banki forumowe. Domyślam się, że w przyszłości powinien on mieć dużo więcej funkcji, które sprawą, że rzeczywiście stanie się MIĘDZYNARODOWY.
Automatyczna wymiana walut jest właśnie tym, co determinuje międzynarodowy charakter banku. Mam całkiem sporo palatynów, ale niespecjalnie mogę je wydać na cokolwiek w Kotlinie Edelweiss, gdzie pozostaję, wedle wszelkich statystyk, dziadem. W praktyce zamknięte banki krajowe (w praktyce, bo prywatna wymiana walut nigdy nie działała w stopniu wystarczającym do tego, aby zapewnić płynność) oznaczają tyle, że wszystkie inicjatywy, w których pojawia się wątek pieniężny, pozostają ograniczone do grona mieszkańców poszczególnych krajów, zamiast całej społeczności Pollinu. Na czym tracimy, moim zdaniem, wszyscy.

Oprócz wymiany walut, w przeciwieństwie do banków forumowych, MBP oferuje także pełną historię przelewów, rachunki instytucjonalne oraz potwierdzenia przelewów, które można umieszczać na forach.

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 19:38 Rozumiem i trzymam kciuki za realizację tego etapu. Zastanawia mnie jednak co może być kolejne... Czy @Helwetyk jako twórca systemu działa według jakiegoś planu?
I tak, i nie. Tak — w znaczeniu, że mam listę zadań do realizacji (porządnie wyglądający interfejs, rozwiązania dla sprzedawców, integracje umożliwiające automatyczne płatności, możliwość łatwych masowych wypłat dla władz). Nie — w znaczeniu, że nie chcę swojej obecności w mikronacjach ograniczać wyłącznie do siedzenia przy banku, więc nie narzucam sobie jakichkolwiek ram czasowych.

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 19:38 Choć może mieć minus pod względem historii przelewów, to z drugiej strony ma znaczący atut, a mianowicie jest w pełni kontrolowany przez nas.
Pytanie brzmi, o jaki zakres kontroli chodzi. Władze państwowe posiadają pełnię uprawnień do dokonywania operacji na rachunkach znajdujących się w danym kraju; mogą też regulować stawkę renty emisyjnej.

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 19:38 Nie narażamy się na niepożądane przepływy pieniężne, jest spójny z naszą aktywnością i wyraża rzeczywiste zaangażowanie w działalność Edelweiss.
Abstrahując od tego, że codzienne wypłaty odzwierciedlają aktywność w Edelweiss, to istotnie, przy założeniu, że aktywność finansowa osób z zagranicy jest niepożądana, należałoby pozostać przy własnym rozwiązaniu bankowym. Jest to założenie, z którym się fundamentalnie nie zgadzam, jako punkt wyjścia przyjmując, że inicjatywy adresowane do 50 osób są lepsze od inicjatyw adresowanych do 10 osób, ale to już obszar ocen, nie faktów.

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 20:01 Jeśli jakieś tam nasze plany wdrożymy w życie, może to doprowadzić do tego, że społeczeństwo EDL będzie uboższe od osób, które nie udzielają się u nas, a po prostu handlują walutami.
Z zastrzeżeniem, że nie mam pojęcia, o czym tutaj mowa, to te plany nie brzmią zbyt dobrze… ;)

Joachim Cargalho pisze: 03 listopada 2022, 20:01 Pisząc tego posta, zauważam dwie potrzebne funkcjonalności. Oczywiście, według możliwości:

1. Zlecenie stałe
2. Statystyki dotyczące waluty (ilość posiadaczy, kwoty zebrane na rachunkach, ilość pieniądza na rynku).

Dałoby radę coś takiego uruchomić?
Jeżeli chodzi o statystyki, wszystkie dane są dostępne pod adresem https://bank.leocja.org/uzytkownicy. Wiem, że prosiłoby się aż o dane zbiorcze, i kiedyś na pewno moja miłość do zestawień tabelarycznych wygra. Jeżeli chodzi zaś o zlecenia stałe, w pierwszej kolejności (na motywie rozwiązań dla sprzedawców) myślę o czymś, co spełniałoby funkcję polecenia zapłaty. Zleceń stałych nikt do tej pory nie sugerował, jeżeli istnieją jakieś konkretne problemy, które taka funkcja by rozwiązała, jestem otwarty…
(—) Helwetyk Romański, Dyniowy Padawan
Obrazek
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Jeśli dobze rozumiem Joachima to chodzi o to, że potencjalnie niezainteresowany jegomość z innego końca mikroświata przy wykorzystaniu Twojego banku ma prawo ubiegać się o cokolwiek edelwajskie bo ma "walutę", nawet bardziej niż "szara szarotka". Tutaj chodzi pewnie też o kompetencje osób decyzyjnych na co i ile pozwolą "rynkowi zewnętrznemu" wejść w produkt lokalny.
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Helwetyk Stempel
Posty: 461
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:06

ODZNACZENIA

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Helwetyk »

Heinz-Werner Grüner pisze: 03 listopada 2022, 23:57 Jeśli dobrze rozumiem Joachima to chodzi o to, że potencjalnie niezainteresowany jegomość z innego końca mikroświata przy wykorzystaniu Twojego banku ma prawo ubiegać się o cokolwiek edelwajskie bo ma "walutę", nawet bardziej niż "szara szarotka". Tutaj chodzi pewnie też o kompetencje osób decyzyjnych na co i ile pozwolą "rynkowi zewnętrznemu" wejść w produkt lokalny.
Oczywiście, ale takie rzeczy załatwia się przecież przepisami, jeżeli istnieje ku temu potrzeba (stąd moje podkreślenie wyżej).
(—) Helwetyk Romański, Dyniowy Padawan
Obrazek
Awatar użytkownika
Joachim Cargalho Stempel
Graue Eminenz
Posty: 6084
Rejestracja: 18 stycznia 2022, 20:21

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Joachim Cargalho »

Heinz-Werner Grüner pisze: 03 listopada 2022, 23:57 Jeśli dobze rozumiem Joachima to chodzi o to, że potencjalnie niezainteresowany jegomość z innego końca mikroświata przy wykorzystaniu Twojego banku ma prawo ubiegać się o cokolwiek edelwajskie bo ma "walutę", nawet bardziej niż "szara szarotka".
Dokładnie, przy próbie symulowania gospodarki, naszym zamiarem nie byłoby wyłącznie pomnażanie i gromadzenie środków, ale przede wszystkim stymulowanie go do obiegu.
W konsekwencji, obywatele Państw, które nie proponują żadnych rozwiązań gospodarczych, będą gromadzić swój majątek i w przypadku wejście na rynek EDL, posiadać dużo wyższą kwotę na rachunku.
System obliczania wartości waluty na podstawie aktywności na forum w ogóle tego nie rekompensuje.
Z zastrzeżeniem, że nie mam pojęcia, o czym tutaj mowa, to te plany nie brzmią zbyt dobrze… ;)
Dlatego każdy plan nie będzie brzmiał dobrze, bo będzie prowadził do tego zagrożenia, które opisuję wyżej.
I tak, i nie. Tak — w znaczeniu, że mam listę zadań do realizacji (porządnie wyglądający interfejs, rozwiązania dla sprzedawców, integracje umożliwiające automatyczne płatności, możliwość łatwych masowych wypłat dla władz). Nie — w znaczeniu, że nie chcę swojej obecności w mikronacjach ograniczać wyłącznie do siedzenia przy banku, więc nie narzucam sobie jakichkolwiek ram czasowych.
To też oczywiście zaznaczyłem przy którymś z postów, że nie oczekuję żadnych konkretnych dat realizacji. Po. Prostu zastanawia mnie czego możemy się spodziewać w przyszłości i w jakim kierunku ma to zmierzać.
Zleceń stałych nikt do tej pory nie sugerował, jeżeli istnieją jakieś konkretne problemy, które taka funkcja by rozwiązała, jestem otwarty…
No takie zlecenia stałe mogłyby ułatwić chociażby wypłaty z inwestycji albo symulować wypłatę ewentualnych wynagrodzeń bez potrzeby angażowania w to czasu.

I jeszcze oczywiście pozwolę sobie na małą dygresję. Domyślam się, że mogę być traktowany jako ten, który szuka dziury w całym, dlatego zapewniam, że nie zamierzam w jakikolwiek sposób deprecjonować tego systemu bankowego, a jedynie zrozumieć jego działanie i możliwości.
Obrazek
Awatar użytkownika
Helwetyk Stempel
Posty: 461
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:06

ODZNACZENIA

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Helwetyk »

Joachim Cargalho pisze: 04 listopada 2022, 08:10 Dokładnie, przy próbie symulowania gospodarki, naszym zamiarem nie byłoby wyłącznie pomnażanie i gromadzenie środków, ale przede wszystkim stymulowanie go do obiegu.
To jest wyzwanie, przed którym stoją wszystkie bez wyjątku mikronacje. Tworząc bank, mam pełną świadomość tego, że od ponad dwóch dekad nie udzieliliśmy dobrej odpowiedzi na to, na co możemy wydawać pieniądze w trybie ciągłym. (Złych odpowiedzi, przeciwnie, udzieliliśmy aż nadto).

Joachim Cargalho pisze: 04 listopada 2022, 08:10 W konsekwencji, obywatele Państw, które nie proponują żadnych rozwiązań gospodarczych, będą gromadzić swój majątek i w przypadku wejście na rynek EDL, posiadać dużo wyższą kwotę na rachunku.
Nadal pozostając na bardzo wysokim poziomie ogólności, ale czy gdyby osoby z zagranicy przeniosły swoje środki do Edelweissu po to, żeby bawić się w edelwajskim systemie gospodarczym, to byłoby… źle?

Joachim Cargalho pisze: 04 listopada 2022, 08:10 System obliczania wartości waluty na podstawie aktywności na forum w ogóle tego nie rekompensuje.
Tutaj dygresja na marginesie. Ilekroć oddzielaliśmy w mikroświecie gospodarkę od aktywności, kończyło się tym, że najbogatsi byli „klikacze”, a nie osoby faktycznie uczestniczące w życiu społeczności.

Joachim Cargalho pisze: 04 listopada 2022, 08:10
Helwetyk pisze: 03 listopada 2022, 23:51Zleceń stałych nikt do tej pory nie sugerował, jeżeli istnieją jakieś konkretne problemy, które taka funkcja by rozwiązała, jestem otwarty…
No takie zlecenia stałe mogłyby ułatwić chociażby wypłaty z inwestycji albo symulować wypłatę ewentualnych wynagrodzeń bez potrzeby angażowania w to czasu.
To będzie, częściowo, wspomniana przeze mnie „możliwość łatwych masowych wypłat dla władz”. Na potrzeby wykupu wyemitowanych wczoraj obligacji skarbowych Palatynatu Leocji tworzę rozwiązanie, które obecnie wygląda tak (czyli nie wygląda, ale to testy techniczne):

Obrazek

Nie jest to zlecenie stałe w tym sensie, że trzeba samemu pamiętać o przelewach (to już byłby całkowicie nowy moduł…), ale i tak radykalnie przyspiesza operacje o charakterze masowym. Takie zestawienia można wygenerować bezpośrednio z poziomu znanego i lubianego Excela.

Joachim Cargalho pisze: 04 listopada 2022, 08:10 Domyślam się, że mogę być traktowany jako ten, który szuka dziury w całym, dlatego zapewniam, że nie zamierzam w jakikolwiek sposób deprecjonować tego systemu bankowego, a jedynie zrozumieć jego działanie i możliwości.
Za wszystkie pytania szczerze dziękuję, a sugestie biorę pod uwagę — bank powstaje przecież dla całego Pollinu (mam nadzieję, że dla Edelweissu również 😉).
(—) Helwetyk Romański, Dyniowy Padawan
Obrazek
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Dyskujsa chyba mnie przerasta. Wszystko musi być na poziomie laika. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Międzynarodowy Bank Pollinu: wersja demonstracyjna 🤑

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Szanowni Edle,
W związku z potwierdzeniem przeze mnie dołączenia do projektu banku powoli musimy się zastanowić kto lub co znajdzie się na potwierdzeniach przelewów.
Niby nic, a jednak ważna rzecz!

Proszę o propozycje.

Mowa oczywiście to tym:
Obrazek
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Helwetyk Stempel
Posty: 461
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:06

ODZNACZENIA

<