Mapa Polityczna Mikroświata

[Ronon Dex]

Rozmowa tyczy się jedynie odnośnie tego, czy Voxland w świetle ogólnoprzyjętych norm miał prawo do wywołania wojny na tym terenie, czy nie powinien zajmować dawnego terytorium Samundy.

I w tej sprawie się wypowiedziałem jednoznacznie - moim zdaniem miał, bo było to typowe OBPP - bez żadnych ograniczeń do działania, bo nikt tego w żaden sposób nie zastrzegł (jak to miało miejsce w przypadku niektórych, innych terenów mikroświata).

I moja sympatia do nieboszczki Samundy nie ma kompletnie znaczenia... zasada jest prosta - niezabezpieczone OBPP jest dostępne do swobodnego zasiedlania.

Twórca mapy nie jest żadną ze stron. Tu chyba mamy jasność, prawda?

Nie jestem stroną samego sporu - o ile taki w ogóle jest, bo na razie to jednostronne deklaracje czy wygłaszanie opinii przez parę osób nie będących reprezentantami władz państwowych.

Jeżeli taki spór nastąpi to jak mniemam pomiędzy Voxlandem, a... no właśnie nie wiem, bo o ile się nie mylę to Oberhaupt jest osobą decyzyjną w Edelweiss.

Natomiast czasami jestem zmuszony do zajmowania stanowiska dotyczącego zaznaczania czegoś na mapie lub nie robienia tego. Bywam zmuszony rozpoznać sprawę oraz podjąć decyzję co i jak oznaczyć... w przypadkach gdy rozstrzygnąć czegoś nie jestem w stanie oznaczam jako "sporne".

Przykładowo jeżeli ktoś sobie jednostronnie stworzy na terenie przynależnym do innego działającego państwa i bez jego zgody to sprawa jest prosta - nie pojawia się to na mapie, bez względu na jednostronne twierdzenia "agresora". Tak już bywało... np. swego czasu na terenie wyspy Suderland.

Natomiast jeżeli chodzi o niezabezpieczone OBPP to w sumie kto pierwszy ten lepszy... Dlatego na chwilę obecną stoję na stanowisku, że skoro Voxland pierwszy zaczął eksploatować teren po nieboszczce Samundzie to na mapie pojawiło się to co stworzyli (choćby tylko narracyjnie).

Jak to się rozwinie? Zobaczymy... zresztą równie dobrze stronnicy różnych rozwiązań na tym terenie mogą się po prostu jakoś dogadać. Na razie to tylko wypowiedzi osób nie reprezentujących żadnego kraju (w każdym razie się na to nie powołują), którym coś tam się nie spodobało. Nie pierwszy i nie ostatni pewnie raz w mikroświecie.

[Kamiljan de Harlin]

Boże do czego to doszło żebym to ja tak bezapelacyjnie musiał zgodzić się z @Ronon Dex.

Chyba dobrze będzie zacząć od tego że widzimy to i nie grzmimy... No nikt nie grzmiał... przez ostatnie cztery lata kiedy to Voxland jeszcze wtedy części Insulii przygarnął sobię część Samudy więc no faktycznie argument o "przypomnieniu sobie rychło w czas" całkiem trafny i zasadny.
Samuda w przeciwieństwie do takiej Bialeni no nie specjalnie potrafiła się ustawić więc gdy zabrakło ludzi chcących się tym zajmować naturalna koleją rzeczy jest że takie tereny przygarnie ktoś inny i akurat Voxland zrobił to w bardzo, hmmm... czystym stylu. Co ciekawe gdyby właśnie nie zajmowanie OBPP nie byłoby dziś tu mnie i mojego kraju. Krobia zajmuje sporą część dawnej Kugarii na Nordacie, państwa z naprawdę sporym dorobkiem kulturowym który dopiero po latach nauczyłem się wykorzystać w kreowaniu przynajmniej części państwa. Na tym polega cała sztuka by nie negować istnienia czegoś co było tu wcześniej a właśnie wykorzystywanie tego na swoją korzyść.
Natomiast słysząc opinie i jakieś roszczenia szeryfów mikroświata otwiera mi się nóż w kieszeni bo nie zliczę ile to razy byłem osobiście atakowany przez osoby które nagle sobie po latach przypomniały że na terenach mojego kraju istniał kiedyś jakiś inny więc oczywistym jest to iż jestem nacjonalistycznym najeźdźcą mordującym mniejszości narodowe ku własnej chwale. Abstrahując od tego że nawet miejsca ulokowania Koribi nie wybierałem a już na pewno przez kilka lat nawet nie miałem pojęcia co wcześniej istniało na jej miejscu. Takie bawienie się w światową policję jest widać bardzo modne kiedy komuś odpowiada. Dlaczego więc nikt nie protestował gdy powstawały na Nordacie Hawiland i Kiriania, gdzie była światową policja gdy Arcafia zawłaszczają sobie tereny NUPIA a Magnifikat na spółkę z naszym sąsiadem Austro-Węgrami okupują sobie dawna Batawie. Nie wspominając tu już o zbrodniczym reżimie Koribi pod moim światłym przewodnictwem co ukradła połowę Kugarii i maltretue ichniejsza ludność. Proszę więc bardzo jest tylu winnych do aresztowania że więzień nie starczy bo w końcu co to za sprawiedliwość która jest serwowana tak wybiórczo od własnego widzimisię.

[Joachim Cargalho]

No cóż, chyba nie przekonam Panów, że utworzenie takiego miejsca mogłoby również dać wartość dodatnią dla mikroświata.

Co do pomysłów udziału kolejnych podmiotów na tych terenach, obawiam się, że gdyby moja noga tam stanęła, mikroświat byłby dużo bardziej oburzony. Łatwiej przypisuje się wszczynanie wojen osobom bez żołnierzy ze sobą, niż faktycznym działaniom.

Temat odchodzi w takim razie w zapomnienie.
Żegnaj Samundo!

[Heinz-Werner Grüner]

Dlaczego żegnaj? Właśnie może powinniśmy napisać witaj? Przyznam, że nie śledzę całej "akcji", ale licze na to, że Voxland jest dobrze przygotowany merytorycznie i zostanie, choćby w podwalinach samundyjski klimat.

[Joachim Cargalho]

Życzyłbym sobie tego, jednak z ogólnoświatowym przyzwoleniem na zapuszczenie orki tam, może zakończyć się różnie. Jak się okazuje, nie moja sprawa.

[Heinz-Werner Grüner]

Życzyłbym sobie tego, jednak z ogólnoświatowym przyzwoleniem na zapuszczenie orki tam, może zakończyć się różnie. Jak się okazuje, nie moja sprawa.

A na pewno już nie moja...

[Ronon Dex]

No cóż, chyba nie przekonam Panów, że utworzenie takiego miejsca mogłoby również dać wartość dodatnią dla mikroświata.[...]
Temat odchodzi w takim razie w zapomnienie.

A właśnie nie powinien... choć powinien się zmienić.

Wartością Samundy nie są piksele trzy lata temu opuszczone, na których może już powstać cokolwiek - wartością Samundy jest pamięć o niej?

Żegnaj Samundo!

Tak, żegnaj... ale nie musi iść w zapomnienie.

Jeżeli tak Wam na Samundzie zależało i dalej jak czytam zależy to zróbcie (zróbmy) cokolwiek by pamięć o Samundzie nie zaginęła. Samundy już nie ma, ale pamięć o niej zaginąć nie musi. Tylko, że pamięć o niej musi zostać "przelana na papier", bo ta w głowach jest ulotna i odchodzi wraz z mikronautami.

Gardłować o pikselki każdy potrafi... ale czy obrońcy tych pikselek są w stanie zabezpieczyć pamięć o Samundzie, spisać jej historię? Zachować dla kolejnych pokoleń mikronautów...

To tak jak w realu... państwa przemijają, na ich miejscu powstają inne - ale te dawne są obecne w historii - tej spisanej.

No to ile Joachimie zabezpieczyłeś na temat Samundy, na której jak czytam tak bardzo Tobie zależy?

Ze swojej strony, choć byłem w Samundzie krótko mogę odtworzyć (opisać, zilustrować) sprawy jej sił zbrojnych... bo w zasadzie tylko tym się zdążyłem tam zająć.

Chcecie zachować dziedzictwo Samundy? To stwórzmy coś takiego np. na wzór "pamiętnika" o Bialenii:
- https://bastionpollin.pl/encyklopedia/r ... bialenska/
- https://bialenia.stempel.org.pl/informator-bialenski/
- https://bialenia.stempel.org.pl/encyklopedia/

[Joachim Cargalho]

Chcecie zachować dziedzictwo Samundy? To stwórzmy coś takiego np. na wzór "pamiętnika" o Bialenii:
- https://bastionpollin.pl/encyklopedia/r ... bialenska/
- https://bialenia.stempel.org.pl/informator-bialenski/
- https://bialenia.stempel.org.pl/encyklopedia/

Bardzo ładnie to wygląda i choć Samunda nie otrzymała tak profesjonalnej pomocy, istnieją jej ślady:

Wzmianka na micropedii: https://micropedia.fandom.com/wiki/Zjed ... wo_Samundy
Zachowany screen z 2013 r. ! Obstawiam, że w tym czasie nikogo z Voxlandu nie było w mikroświecie.


I tak jak to ujął ładnie:

Krobia zajmuje sporą część dawnej Kugarii na Nordacie, państwa z naprawdę sporym dorobkiem kulturowym który dopiero po latach nauczyłem się wykorzystać w kreowaniu przynajmniej części państwa. Na tym polega cała sztuka by nie negować istnienia czegoś co było tu wcześniej a właśnie wykorzystywanie tego na swoją korzyść.

Choć ani Kugaria, ani wiele innych mikronacji nie miały tak długiej historii jak Samunda, osoby zajmujące te tereny potrafią zaznaczać ich przeszłą obecność. Narracja Voxlandu ani trochę nie zwraca uwagi na aspekty kulturowe dawnej Samundy. Uzgodniliśmy jednak, że tak może być.

Z szacunku do woli Oberhaupta, nie zamierzam kontynuować tego tematu i przyjmuję do wiadomości zdanie zgromadzonej tu większości.

[Leszek Ebe-Grüner]

Ja dodam tylko krótko na ten temat:
Tak jak wspominałem jedynie co mnie zdziwiło, że no Ronon łagodnie na to zaeragował, ale potem dał linki że ewakuował ludzi do Leocji, więc teraz wszystko zrozumiałe. Mnie też średnio się podoba że Voxland akurat Samundę zajmuję, ale skoro to wszystko co Ronon napisał jest prawdą, to wtedy faktycznie tutaj nawet nie ma co dyskutować i Ronon ma rację z tym.

Natomiast ja apeluję do mojego ojca @Heinz-Werner Grüner i @Joachim Cargalho , a właściwie jak człowiek do człowieka proszę was o to byście się nie kłócili niepotrzebnie. Nie wszystkim może podobać się ta decyzja, ale trzeba ją uszanować. Ja też początkowo np.zdecydowanie się nie podobało że Magnifikat miał północną część Ardemii, ale podpisałem umowę i bez względu na moje stosunki z Tarsycjuszem Operarem, to faktycznie podpisałem dawniej umowę, więc no mówi się trudno.

[Ronon Dex]

Bardzo ładnie to wygląda i choć Samunda nie otrzymała tak profesjonalnej pomocy, istnieją jej ślady:

Wzmianka na micropedii: https://micropedia.fandom.com/wiki/Zjed ... wo_Samundy
Zachowany screen z 2013 r. ! Obstawiam, że w tym czasie nikogo z Voxlandu nie było w mikroświecie.

Nie otrzymała pomocy, bo o nią nie poprosiła... a szkoda.

Wiele rzeczy przepadło... ale pewnie niejedno jest w naszej pamięci, na naszych dyskach itd.

Utwórzmy temat w stylu "Pamiętam Samundę"... wrzućmy do niego to co zachowaliśmy na dyskach, co zapamiętaliśmy - a potem stwórzmy dokument/plik/stronkę z historią tego kraju.

W ten sposób pamięć po nim nie zaniknie, jego historia zostanie zachowana... to lepsze niż "ochrona" pustych pikselek na mapie.