Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Siły Lądowe Edelweiss
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 06 czerwca 2023, 12:32 Spokojnie Herr Oberhaupt, poczekamy ile będzie trzeba. ;)

W takim razie 1.PP będzie trzeba najpierw ogarnąć, a PPG dopiero zrobimy po wszystkich innych formacjach.
Musimy Piotrze rozstrzygnąć jedną ważną kwestię... logistyczno-techniczną.

Nasze siły zbrojne są małe, w zasadzie to pojedyncze jednostki o różnym charakterze. Pytanie czy tworzymy jakieś struktury centralne dotyczące logistyki czy z konieczności rozbudowujemy różne elementy w ramach pułków?

Przykład... chcemy wprowadzić czołgi i motoryzację taborów. Wiadomo, że czołgi nie jeżdżą po drogach, ale są przewożone (tak też było w czasach jakie odzwierciedlamy... tylko wraz ze wzrostem ich masy wymagały coraz większych pojazdów transportowych), potrzebujemy zatem odpowiednich pojazdów transportowych. Potrzebujemy też odpowiednich warsztatów remontowych itd. Czy robimy te elementy w pułkach czy tworzymy odpowiednio rozbudowane zaplecze na szczeblu centralnym. Od tego zależy kształt organizacyjny jednostek...

Dla przykładu... w pułku czołgów nie trzeba tworzyć kompanii technicznej (wystarczy wtedy pluton techniczny w kompanii dowodzenia), a kompania logistyczna nie musi być tak duża, bo nie będzie musiała mieć odpowiedniej ilości pojazdów do transportu czołgów na większe odległości.

Moim zdaniem chyba lepiej rozbudować struktury centralne, a samych pułków nie "rozdmuchiwać" - bo choć oczywiście ma to pewne wady to da nam większą elastyczność przy kolejnych zmianach i modernizacjach, a tworzenie jednostek bojowych będzie zdecydowanie prostsze.

Ale czekam na opinię przełożonego... nim się zabiorę do szczegółowej organizacji i wyposażenia jednostek.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Osobiście wolałbym rozbudowane struktury transprotowo-techniczne na szczeblu centralnym, bo w przypadku rozszerzenia sił zbrojnych z czasem pojawią się kolejne pułki zarówno piechoty, jak i piechoty górskiej, czy też inne wariacje.

Wydaje mi się, że Plutony Logistyczne będą o wiele bardziej mobilne niżeli całe kompanie, wręcz całe tabory logistyki, które byłyby kulą u nogi całej formacji.

Postawmy na centralne planowanie.
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21 Osobiście wolałbym rozbudowane struktury transprotowo-techniczne na szczeblu centralnym, bo w przypadku rozszerzenia sił zbrojnych z czasem pojawią się kolejne pułki zarówno piechoty, jak i piechoty górskiej, czy też inne wariacje.
Jestem tego samego zdania... Możemy te bataliony centralnego podporzadkowania połączyć po prostu w jakiś pułk dowodzenia i zaopatrzenia. Jednostkę w zasadzie stacjonarną (poza pewnymi elementami), z warsztatami, magazynami i całą bazą materiałowo-techniczną.
Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21Wydaje mi się, że Plutony Logistyczne będą o wiele bardziej mobilne niżeli całe kompanie, wręcz całe tabory logistyki, które byłyby kulą u nogi całej formacji.
W zasadzie i tak większość tego pozostawała by na miejscu lub na zapleczu.

Jeżeli zrobimy to na szczeblu centralnym to będzie tylko pluton techniczny do wykonywania takich napraw, które można zrobić w terenie oraz kompania logistyczna nie będzie musiała mieć plutonu transportowego z przynajmniej kilkunastoma ciągnikami siodłowymi, wraz z przyczepami niskopodwoziowymi (bo czołgów piechoty inaczej się przewozić nie da) - wystarczy tam wtedy tylko pluton amunicyjny, paliwowy oraz gospodarczy (sprzęt obozowy, żywność i przewóz żołnierskich bagaży).

W zasadzie można to wszystko nawet zmieścić w jednej kompanii dowodzenia, bo wystarczy pluton dowodzenia, pluton zaopatrzenia, pluton techniczny i pluton gospodarczy.

Czołg IP-27 zabiera 180 litrów paliwa w zbiornikach wewnętrznych i może brać 160 litrów w dodatkowych. Jedna cysterna (ciężarówka "z epoki") zabiera powiedzmy przynajmniej 2000 litrów paliwa czyli wystarczy z nawiązką dla zatankowania plutonu czołgów, nawet jak ówczesnym zwyczajem będzie miał 5 czołgów. Przy układzie - trzy kompanie po trzy plutony po 5 wozów to wystarczy nam drużyna cystern z 10 pojazdami, a paliwa starczy do dotankowania innych (poza czołgami) pojazdów.

Podobnie z amunicją... nawet jeżeli uwzględnimy, że w plutonie będą dwa czołgi z haubicami (a pozostałe 3 z armata przeciwpancerną) to 10 ciężarówek pozwoli na przynajmniej dwukrotne i pełne uzupełnienie amunicji.

Jednostka będzie mniejsza i bardziej mobilna. W sumie zamiast tych rozbudowanych struktur logistycznych (których rolę przejmie zaopatrzenie i zabezpieczenie zewnętrzne) lepiej będzie dorzucić kompanię małych i bardzo szybkich lekkich czołgów w rodzaju LP-5 (tutaj katalog producenta). Dla ubezpieczenia dobrze opancerzonych, ale jednak dość powolnych czołgów piechoty np. podczas przemarszów itp.
Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21Postawmy na centralne planowanie.
No to postanowione... od jutra biorę się za szczegółowe planowanie.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 06 czerwca 2023, 12:32 W takim razie 1.PP będzie trzeba najpierw ogarnąć...
Na początek jednak 3 Pułk Pancerny / 3 Pułk Czołgów (nazwa jeszcze do uzgodnienia).

Obrazek

Pułk składa się z dowództwa oraz:
- szwadronu dowodzenia
- szwadronu czołgów rozpoznawczych
- trzech szwadronów czołgów piechoty

W dowództwie jest 5 czołgów:
- dwa czołgi dowodzenia IP-27B
- trzy czołgi lekkie (rozpoznawcze) LP-5

Czołg IP-27B nie został wcześniej opisany w katalogu RDW, ale to po prostu IP-27K, którego wieżę wyposażono jako stanowisko dowodzenia. Czołg jest pozbawiony armaty (jest uzbrojony tylko w karabin maszynowy), a dzięki temu, że jej nie ma i nie ma do niej amunicji w wieży jest miejsce do urządzenia stanowiska dowodzenia dla dowódcy pułku/zastępcy dowódcy pułku. Aby brak armaty nie zdradzał pojazdu dowodzenia i nie ściągał na siebie ognia - jest umieszczona jej atrapa czyli w sumie rura imitująca lufę. Dzięki temu ten pojazd zewnętrznie nie różni się od typowego IP-27K.

Szwadron dowodzenia składa się z plutonu dowodzenia, plutonu zaopatrzenia i plutonu technicznego.

W składzie plutonu dowodzenia są:
- drużyna sztabowa (rozwija sztab na postojach),
- drużyna łączności (ma ciężarówkę z radiostacją dalekiego zasięgu),
- drużyna rozpoznawcza motocyklistów (do zabezpieczenia tras przemarszów, pełnią też rolę regulacji ruchu),
- drużyna sanitarna (sanitarka na samochodzie ciężarowym).

Pluton zaopatrzenia/logistyczny:
- drużyna gospodarcza (bagaże sztabowców i załóg czołgów dowództwa, wyżywienie kompanii dowodzenia),
- drużyna amunicyjna (samochody ciężarowe z amunicją),
- drużyna paliwowa (cysterny na samochodach ciężarowych),
- drużyna transportowa (pozostały transport pułku).

Pluton techniczny:
- 1. drużyna techniczna (mechanicy silnikowi),
- 2. drużyna techniczna (mechanicy trakcji),
- 3. drużyna techniczna (mechanicy uzbrojenia i łączności),
- drużyna inżynieryjno-saperska.

Szwadron czołgów rozpoznawczych składa się z plutonu dowodzenia oraz 3 plutonów czołgów.

W plutonie dowodzenia jest drużyna dowodzenia:
- sekcja dowódcy (dwa czołgi LP-5 dowództwa - dowódca, zastępca i 4 czołgistów),
- sekcja dowodzenia (samochód osobowy - podoficer/pomocnik dowódcy szwadronu, kierowca dowódcy, zapasowy dowódca czołgu dowódcy szwadronu oraz dwóch motocyklistów),
- sekcja techniczna (technik szwadronu i dwóch pomocników oraz samochód ciężarowy z kierowcą).

... oraz drużyna gospodarcza:
- sekcja gospodarcza (szef szwadronu, 2 pomocników i samochód ciężarowy z kierowcą)
- sekcja bagażowa (2 żołnierzy i samochód ciężarowy - transport bagaży żołnierzy szwadronu)
- sekcja żywnościowa (4 żołnierzy, samochód ciężarowy i kuchnia polowa)

Plutony czołgów rozpoznawczych mają po 5 czołgów LP-5 i 15 członków ich załóg.

Trzy szwadrony czołgów piechoty - w każdym pluton dowodzenia oraz 3 plutony czołgów.

W plutonie dowodzenia jest drużyna dowodzenia:
- sekcja dowódcy (dwa czołgi IP-27K dowództwa - dowódca, zastępca i 6 czołgistów),
- sekcja dowodzenia (samochód osobowy - podoficer/pomocnik dowódcy szwadronu, kierowca dowódcy, zapasowy dowódca czołgu dowódcy szwadronu oraz dwóch motocyklistów),
- sekcja techniczna (technik szwadronu i dwóch pomocników oraz samochód ciężarowy z kierowcą).

... oraz drużyna gospodarcza:
- sekcja gospodarcza (szef szwadronu, 2 pomocników i samochód ciężarowy z kierowcą)
- sekcja bagażowa (2 żołnierzy i samochód ciężarowy - transport bagaży żołnierzy szwadronu)
- sekcja żywnościowa (4 żołnierzy, samochód ciężarowy i kuchnia polowa)

Plutony czołgów piechoty mają po 5 czołgów z tego po trzy IP-27K (z armatą przeciwpancerną) i po dwa IP-27H (z haubicą) oraz 20 członków załóg.

Razem w pułku mamy:
- 20 czołgów rozpoznawczych LP-5
- 53 czołgi piechoty IP-27 (z tego 2 szt. IP-27B, 33 IP-27K oraz 18 IP-27H)



Czołg lekki (rozpoznawczy) LP-5



Obrazek

Czołg piechoty IP-27K



Obrazek

Czołg piechoty IP-27H



Obrazek


@Piotr Romanow - jakieś uwagi, sugestie, zmiany?
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Rononie nie mam żadnych uwag, nie mniej interesuje mnie jak wg. Ciebie z biegiem czasu będą wymieniane maszyny w ELaK. Czy zmienimy całą klasę pojazdów, czy dalej czołgi ciężkie będą czołgami piechoty?
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 09 czerwca 2023, 10:41 Rononie nie mam żadnych uwag, nie mniej interesuje mnie jak wg. Ciebie z biegiem czasu będą wymieniane maszyny w ELaK. Czy zmienimy całą klasę pojazdów, czy dalej czołgi ciężkie będą czołgami piechoty?
Akurat w tym przypadku będzie to proste... czołgi piechoty z czasem zostaną zastąpione czołgami średnimi. Pewnie wtedy wycofamy też te czołgi rozpoznawcze.

Natomiast jeżeli dorobimy się czołgów ciężkich to wtedy się będziemy zastanawiać... tutaj są w sumie dwie opcje: samodzielna jednostka lub może jednostka mieszana czyli czołgi średnie i ciężkie.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Czołgi ciężkie pewnie nie pojawią się w Kotlinie. Ciężko będzie manewrować tymi bestiami pośród gór, lasów czy innych wzgórz. ;)
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21586
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Skupmy się na razie na tym co możemy mieć. Dojdziemy kiedyś do lepszych maszyn. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Herr Oberhaupt, ja tylko przekazałem Herr Dexowi, że nie przewiduje czołgów ciężkich w Kotlinie. Spokojnie wiemy, na czym mamy się skupić. :D
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21586
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Piotr Romanow pisze: 10 czerwca 2023, 16:19 Herr Oberhaupt, ja tylko przekazałem Herr Dexowi, że nie przewiduje czołgów ciężkich w Kotlinie. Spokojnie wiemy, na czym mamy się skupić. :D
Wiem, że wiecie. Chciałem tylko dać znać, że czytam i interesuje się tematem. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
ODPOWIEDZ

Wróć do „Edelweiss Landstreitkräfte”