Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Siły Lądowe Edelweiss
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 874
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 06 czerwca 2023, 12:32 Spokojnie Herr Oberhaupt, poczekamy ile będzie trzeba. ;)

W takim razie 1.PP będzie trzeba najpierw ogarnąć, a PPG dopiero zrobimy po wszystkich innych formacjach.
Musimy Piotrze rozstrzygnąć jedną ważną kwestię... logistyczno-techniczną.

Nasze siły zbrojne są małe, w zasadzie to pojedyncze jednostki o różnym charakterze. Pytanie czy tworzymy jakieś struktury centralne dotyczące logistyki czy z konieczności rozbudowujemy różne elementy w ramach pułków?

Przykład... chcemy wprowadzić czołgi i motoryzację taborów. Wiadomo, że czołgi nie jeżdżą po drogach, ale są przewożone (tak też było w czasach jakie odzwierciedlamy... tylko wraz ze wzrostem ich masy wymagały coraz większych pojazdów transportowych), potrzebujemy zatem odpowiednich pojazdów transportowych. Potrzebujemy też odpowiednich warsztatów remontowych itd. Czy robimy te elementy w pułkach czy tworzymy odpowiednio rozbudowane zaplecze na szczeblu centralnym. Od tego zależy kształt organizacyjny jednostek...

Dla przykładu... w pułku czołgów nie trzeba tworzyć kompanii technicznej (wystarczy wtedy pluton techniczny w kompanii dowodzenia), a kompania logistyczna nie musi być tak duża, bo nie będzie musiała mieć odpowiedniej ilości pojazdów do transportu czołgów na większe odległości.

Moim zdaniem chyba lepiej rozbudować struktury centralne, a samych pułków nie "rozdmuchiwać" - bo choć oczywiście ma to pewne wady to da nam większą elastyczność przy kolejnych zmianach i modernizacjach, a tworzenie jednostek bojowych będzie zdecydowanie prostsze.

Ale czekam na opinię przełożonego... nim się zabiorę do szczegółowej organizacji i wyposażenia jednostek.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Dowódca Sił Zbrojnych Republiki Bialeńskiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Osobiście wolałbym rozbudowane struktury transprotowo-techniczne na szczeblu centralnym, bo w przypadku rozszerzenia sił zbrojnych z czasem pojawią się kolejne pułki zarówno piechoty, jak i piechoty górskiej, czy też inne wariacje.

Wydaje mi się, że Plutony Logistyczne będą o wiele bardziej mobilne niżeli całe kompanie, wręcz całe tabory logistyki, które byłyby kulą u nogi całej formacji.

Postawmy na centralne planowanie.
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 874
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21 Osobiście wolałbym rozbudowane struktury transprotowo-techniczne na szczeblu centralnym, bo w przypadku rozszerzenia sił zbrojnych z czasem pojawią się kolejne pułki zarówno piechoty, jak i piechoty górskiej, czy też inne wariacje.
Jestem tego samego zdania... Możemy te bataliony centralnego podporzadkowania połączyć po prostu w jakiś pułk dowodzenia i zaopatrzenia. Jednostkę w zasadzie stacjonarną (poza pewnymi elementami), z warsztatami, magazynami i całą bazą materiałowo-techniczną.
Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21Wydaje mi się, że Plutony Logistyczne będą o wiele bardziej mobilne niżeli całe kompanie, wręcz całe tabory logistyki, które byłyby kulą u nogi całej formacji.
W zasadzie i tak większość tego pozostawała by na miejscu lub na zapleczu.

Jeżeli zrobimy to na szczeblu centralnym to będzie tylko pluton techniczny do wykonywania takich napraw, które można zrobić w terenie oraz kompania logistyczna nie będzie musiała mieć plutonu transportowego z przynajmniej kilkunastoma ciągnikami siodłowymi, wraz z przyczepami niskopodwoziowymi (bo czołgów piechoty inaczej się przewozić nie da) - wystarczy tam wtedy tylko pluton amunicyjny, paliwowy oraz gospodarczy (sprzęt obozowy, żywność i przewóz żołnierskich bagaży).

W zasadzie można to wszystko nawet zmieścić w jednej kompanii dowodzenia, bo wystarczy pluton dowodzenia, pluton zaopatrzenia, pluton techniczny i pluton gospodarczy.

Czołg IP-27 zabiera 180 litrów paliwa w zbiornikach wewnętrznych i może brać 160 litrów w dodatkowych. Jedna cysterna (ciężarówka "z epoki") zabiera powiedzmy przynajmniej 2000 litrów paliwa czyli wystarczy z nawiązką dla zatankowania plutonu czołgów, nawet jak ówczesnym zwyczajem będzie miał 5 czołgów. Przy układzie - trzy kompanie po trzy plutony po 5 wozów to wystarczy nam drużyna cystern z 10 pojazdami, a paliwa starczy do dotankowania innych (poza czołgami) pojazdów.

Podobnie z amunicją... nawet jeżeli uwzględnimy, że w plutonie będą dwa czołgi z haubicami (a pozostałe 3 z armata przeciwpancerną) to 10 ciężarówek pozwoli na przynajmniej dwukrotne i pełne uzupełnienie amunicji.

Jednostka będzie mniejsza i bardziej mobilna. W sumie zamiast tych rozbudowanych struktur logistycznych (których rolę przejmie zaopatrzenie i zabezpieczenie zewnętrzne) lepiej będzie dorzucić kompanię małych i bardzo szybkich lekkich czołgów w rodzaju LP-5 (tutaj katalog producenta). Dla ubezpieczenia dobrze opancerzonych, ale jednak dość powolnych czołgów piechoty np. podczas przemarszów itp.
Piotr Romanow pisze: 07 czerwca 2023, 12:21Postawmy na centralne planowanie.
No to postanowione... od jutra biorę się za szczegółowe planowanie.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Dowódca Sił Zbrojnych Republiki Bialeńskiej
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 874
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 06 czerwca 2023, 12:32 W takim razie 1.PP będzie trzeba najpierw ogarnąć...
Na początek jednak 3 Pułk Pancerny / 3 Pułk Czołgów (nazwa jeszcze do uzgodnienia).

Obrazek

Pułk składa się z dowództwa oraz:
- szwadronu dowodzenia
- szwadronu czołgów rozpoznawczych
- trzech szwadronów czołgów piechoty

W dowództwie jest 5 czołgów:
- dwa czołgi dowodzenia IP-27B
- trzy czołgi lekkie (rozpoznawcze) LP-5

Czołg IP-27B nie został wcześniej opisany w katalogu RDW, ale to po prostu IP-27K, którego wieżę wyposażono jako stanowisko dowodzenia. Czołg jest pozbawiony armaty (jest uzbrojony tylko w karabin maszynowy), a dzięki temu, że jej nie ma i nie ma do niej amunicji w wieży jest miejsce do urządzenia stanowiska dowodzenia dla dowódcy pułku/zastępcy dowódcy pułku. Aby brak armaty nie zdradzał pojazdu dowodzenia i nie ściągał na siebie ognia - jest umieszczona jej atrapa czyli w sumie rura imitująca lufę. Dzięki temu ten pojazd zewnętrznie nie różni się od typowego IP-27K.

Szwadron dowodzenia składa się z plutonu dowodzenia, plutonu zaopatrzenia i plutonu technicznego.

W składzie plutonu dowodzenia są:
- drużyna sztabowa (rozwija sztab na postojach),
- drużyna łączności (ma ciężarówkę z radiostacją dalekiego zasięgu),
- drużyna rozpoznawcza motocyklistów (do zabezpieczenia tras przemarszów, pełnią też rolę regulacji ruchu),
- drużyna sanitarna (sanitarka na samochodzie ciężarowym).

Pluton zaopatrzenia/logistyczny:
- drużyna gospodarcza (bagaże sztabowców i załóg czołgów dowództwa, wyżywienie kompanii dowodzenia),
- drużyna amunicyjna (samochody ciężarowe z amunicją),
- drużyna paliwowa (cysterny na samochodach ciężarowych),
- drużyna transportowa (pozostały transport pułku).

Pluton techniczny:
- 1. drużyna techniczna (mechanicy silnikowi),
- 2. drużyna techniczna (mechanicy trakcji),
- 3. drużyna techniczna (mechanicy uzbrojenia i łączności),
- drużyna inżynieryjno-saperska.

Szwadron czołgów rozpoznawczych składa się z plutonu dowodzenia oraz 3 plutonów czołgów.

W plutonie dowodzenia jest drużyna dowodzenia:
- sekcja dowódcy (dwa czołgi LP-5 dowództwa - dowódca, zastępca i 4 czołgistów),
- sekcja dowodzenia (samochód osobowy - podoficer/pomocnik dowódcy szwadronu, kierowca dowódcy, zapasowy dowódca czołgu dowódcy szwadronu oraz dwóch motocyklistów),
- sekcja techniczna (technik szwadronu i dwóch pomocników oraz samochód ciężarowy z kierowcą).

... oraz drużyna gospodarcza:
- sekcja gospodarcza (szef szwadronu, 2 pomocników i samochód ciężarowy z kierowcą)
- sekcja bagażowa (2 żołnierzy i samochód ciężarowy - transport bagaży żołnierzy szwadronu)
- sekcja żywnościowa (4 żołnierzy, samochód ciężarowy i kuchnia polowa)

Plutony czołgów rozpoznawczych mają po 5 czołgów LP-5 i 15 członków ich załóg.

Trzy szwadrony czołgów piechoty - w każdym pluton dowodzenia oraz 3 plutony czołgów.

W plutonie dowodzenia jest drużyna dowodzenia:
- sekcja dowódcy (dwa czołgi IP-27K dowództwa - dowódca, zastępca i 6 czołgistów),
- sekcja dowodzenia (samochód osobowy - podoficer/pomocnik dowódcy szwadronu, kierowca dowódcy, zapasowy dowódca czołgu dowódcy szwadronu oraz dwóch motocyklistów),
- sekcja techniczna (technik szwadronu i dwóch pomocników oraz samochód ciężarowy z kierowcą).

... oraz drużyna gospodarcza:
- sekcja gospodarcza (szef szwadronu, 2 pomocników i samochód ciężarowy z kierowcą)
- sekcja bagażowa (2 żołnierzy i samochód ciężarowy - transport bagaży żołnierzy szwadronu)
- sekcja żywnościowa (4 żołnierzy, samochód ciężarowy i kuchnia polowa)

Plutony czołgów piechoty mają po 5 czołgów z tego po trzy IP-27K (z armatą przeciwpancerną) i po dwa IP-27H (z haubicą) oraz 20 członków załóg.

Razem w pułku mamy:
- 20 czołgów rozpoznawczych LP-5
- 53 czołgi piechoty IP-27 (z tego 2 szt. IP-27B, 33 IP-27K oraz 18 IP-27H)



Czołg lekki (rozpoznawczy) LP-5



Obrazek

Czołg piechoty IP-27K



Obrazek

Czołg piechoty IP-27H



Obrazek


@Piotr Romanow - jakieś uwagi, sugestie, zmiany?
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Dowódca Sił Zbrojnych Republiki Bialeńskiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Rononie nie mam żadnych uwag, nie mniej interesuje mnie jak wg. Ciebie z biegiem czasu będą wymieniane maszyny w ELaK. Czy zmienimy całą klasę pojazdów, czy dalej czołgi ciężkie będą czołgami piechoty?
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 874
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 09 czerwca 2023, 10:41 Rononie nie mam żadnych uwag, nie mniej interesuje mnie jak wg. Ciebie z biegiem czasu będą wymieniane maszyny w ELaK. Czy zmienimy całą klasę pojazdów, czy dalej czołgi ciężkie będą czołgami piechoty?
Akurat w tym przypadku będzie to proste... czołgi piechoty z czasem zostaną zastąpione czołgami średnimi. Pewnie wtedy wycofamy też te czołgi rozpoznawcze.

Natomiast jeżeli dorobimy się czołgów ciężkich to wtedy się będziemy zastanawiać... tutaj są w sumie dwie opcje: samodzielna jednostka lub może jednostka mieszana czyli czołgi średnie i ciężkie.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Dowódca Sił Zbrojnych Republiki Bialeńskiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Czołgi ciężkie pewnie nie pojawią się w Kotlinie. Ciężko będzie manewrować tymi bestiami pośród gór, lasów czy innych wzgórz. ;)
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 22018
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Skupmy się na razie na tym co możemy mieć. Dojdziemy kiedyś do lepszych maszyn. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Peetri Romanaav »

Herr Oberhaupt, ja tylko przekazałem Herr Dexowi, że nie przewiduje czołgów ciężkich w Kotlinie. Spokojnie wiemy, na czym mamy się skupić. :D
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 22018
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: Restrukturyzacja w Edelweiss Landstreitkräfte

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Piotr Romanow pisze: 10 czerwca 2023, 16:19 Herr Oberhaupt, ja tylko przekazałem Herr Dexowi, że nie przewiduje czołgów ciężkich w Kotlinie. Spokojnie wiemy, na czym mamy się skupić. :D
Wiem, że wiecie. Chciałem tylko dać znać, że czytam i interesuje się tematem. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
ODPOWIEDZ

Wróć do „Edelweiss Landstreitkräfte”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości