RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Przedsiębiorstwo mające charakter "wielobranżowy" - zajmuje się głównie produkcją zbrojeniową oraz mechaniczną na rzecz wojska. Koncentruje się także by działać w jego ramach na rzecz rynku cywilnego, gdyż niektóre kwestie, jak np. produkcja pojazdów może być jak najbardziej zbieżna.

Moderator: Ronon Dex

Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Ronon Dex »

Organizacja zakładów została zakończona i można wreszcie przystąpić do rozpoczęcia wytwarzania pojazdów, w tym pojazdów pancernych o przeznaczeniu wojskowym.

Na wstepie przeanilizowano dostępne konstrukcje czołgów...


Obrazek

Obrazek


... ale konkluzja była jasna - nie są to w żaden sposób pojazdy perspektywiczne. Należy przystąpić do skonstuowania nowego pojazdu tej klasy, który spełniałby oczekiwania wojska. Tutaj należało wziąć też pod uwagę kwestie obecnego stanu dróg i mostów... w związku z tym konstukcje pojazdów o masie większej niż 10 ton muszą poczekać na rozwój infrastruktury drugowo-mostowej.

Na obecnym etapie rozwoju Edelweiss należało skonstruować czołg lekki o masie 7-10 ton, który mógłby poruszać się po drogach z prędkością około 30-35km/h i w terenie w prędkością kilkunastu kilometów na godzinę (prędkości wcześniejszych czołgów lekkich nie przekraczały 10 km/h, a terenie nie poruszały się szybciej niż idący człowiek). Siłą rzeczy pojazd taki nie może być silnie opancerzony - pancerz zapewnia ochronę tylko przez pociskami broni strzeleckiej (karabinów i karabinów maszynowych).

W kwestii uzbrojenia na wstępnym etapie odrzucono pomysły z dwoma wieżami uzbrojonymi w karabiny maszynowe i postanowiono od razu skonsruować pojazd jednowieżowy z działem i karabinem maszynowym.

Ponieważ siły zbrojne Edelweiss nie są duże, to wskazanym jest aby pomiędzy samochodami pancernymi i czołgami istniała pewna unifikacja ułatwiająca logistykę - konstruowana wieża ma być identyczna dla czołgu lekkiego i dla ciężkiego samochodu pancernego. Ten samochód pancerny dla przyspieszenia prac zbudowano na podwoziu 3-osiowego samochodu ciężarowego.

Obrazek
Prototypy na terenie zakładów RDW

Czołg został oznaczony jako LP-9 (Leichter Panzer, 9-tonowy), a samochód pancerny jako PW-6 (Panzerwagen, 6-tonowy) - zunifikowana wieża obu pojazdów może być uzbrojona w działo o kalibrze 37-47 mm (w zależności od decyzji zamawiającego... prototypy nie są uzbrojone - mają na razie tylko atrapę działa, jako elementu o masie 350 kg w celu przetestowania odpowiedniego wyważenia wieży) oraz sprzężony z nią karabin maszynowy. Dodatkowo samochód pancerny jest uzbrojony w karabin maszynowy na stanowisku w kadłubie, obok kierowcy.

W dniu dzisiejszym pod nadzorem Ronona Dex odbyły sie pierwsze próby terenowe nowych pojazów, które wykonali pracownicy RDW. Dokonywano jazdy po drogach oraz w terenie oraz pewnych ograniczonych prób pokonywania przeszkód przez czołg.



Obrazek


Prototypom towarzyszył pojazd techniczny (nie jest to jeszcze ciężarówka produkowana w Edelweiss, ale przywieziona przez Ronona Dex - jednak jej produkcja lokalna również jest przygotowywana).


Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek



Wstępne próby wypadły zadowalająco... czołg był w stanie utrzymywać prędkość na drodze około 30 km/h (ale po pewnych poprawkach konstrukcyjnych powinien osiągac 35 km/h), a samochód pancerny 45 km/h. W terenie pojazdy radziły sobie nieźle, choć konstrukcja samochodu pancernego w układzie 6x4 (napędzane tylko tylne osie) od początku zakładała, że będzie to pojazd raczej "przywiązany do dróg" - tak jest jego rola.

Pojazdy trafią teraz z powrotem do fabryki, gdzie zostana poddane przeglądowi i pewnym poprawkom, wynikającym z testów terenowych. Równolegle tez RDW Waffenfabrik Edelweiss przystąpi do przygotowania odpowiedniego uzbrojenia.

Jeżeli wojsko wyrazi zainteresowanie konstrukcjami to do następnych prób (już uzbrojonych pojazdów) zostaną zaproszeni przedstawiciele sił zbrojnych.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Peetri Romanaav »

Herr Dex, bardzo miło się czyta te wszystkie dane maszyn. Zainteresowany jestem współpracą z Herr dotyczącą produkcji dla naszych sił zbrojnych takowego sprzętu. LP-9 i PW-6 mogą wpłynąć w znaczący sposób na nasze siły zbrojne, ale teraz zacznie się praca nad reorganizacją sił zbrojnych, aby te wkomponowały się w nasze struktury.

Na początku myślałem o sformowaniu dwóch kompanii zarówno 1. Kompanię Czołgów Lekkich oraz 1. kompanie wozów wsparcia. Dopiero wracam i powoli się szykuje do reorganizacji Sił Zbrojnych. ;)
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Ronon Dex »

Piotr Romanow pisze: 29 stycznia 2023, 15:46 Na początku myślałem o sformowaniu dwóch kompanii zarówno 1. Kompanię Czołgów Lekkich oraz 1. kompanie wozów wsparcia. Dopiero wracam i powoli się szykuje do reorganizacji Sił Zbrojnych. ;)
Zgadzam się, że kompania czołgów i kompania samochodów pancernych na początek wystarczy. Jeżeli dodamy do tego kompanię zmotoryzowaną (przewożona ciężarówkami) to wraz z pododdziałem dowodzenia i zaopatrzenia oraz jakieś wsparcie (jakiś pluton dział z trakcją mechaniczną) może powstać coś w rodzaju "batalionu motorowego" czyli taki zalążek dla przyszłej motoryzacji.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Jako, że coś już wcześniej widziałem z "wczesnej fazy projektowej", to szczególnie sobie oblubiłem prototyp z pierwszego zdjęcia. Gdyby tak konstrukcyjnie dało się... On mi tak wizualnie pasuje "pod górkę" się przemieszczać, jednakże zdaje sobie sprawę, że technologicznie to już tyły.
Tak jak na poczatku bazowaliśmy na latach 1900-1920, tak teraz możemy śmiało rwać się na 1935 ( z reala oczywiście, a nawet gdy jest możliwość rozwoju zachłysnąć się 1940-tym... Wiecie co mam na myśli. Nie musimy się specjalnie ograniczać, ale pamiętać, że to ma być systematycnzy rozwój.
Akurat człogi u nas leżały i kwiaczały, więc na spokojnie, ale technicznie broń piechoty także można już "wzmacniać rocznikiem", pod warunkiem, że wiemy ile tego mamy, a ile poszło do demobilu.
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
Awatar użytkownika
Peetri Romanaav Stempel
Gesicht der Garnison
Posty: 1079
Rejestracja: 04 maja 2022, 14:33
Lokalizacja: Grünerwald

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Peetri Romanaav »

Oczywiście, także powoli na dniach przysiądę do małej reorganizacji Sił Zbrojnych i uwzględnię takowy batalion.

Herr Oberhaupt, oczywiście armia małymi krokami będzie się zmieniała. LP-9 widzę jako potężnego konia roboczego na nasze warunki i jego modernizacja może doprowadzić nas do wielu ciekawych projektów.
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Ronon Dex »

Heinz-Werner Grüner pisze: 29 stycznia 2023, 20:38 Tak jak na poczatku bazowaliśmy na latach 1900-1920, tak teraz możemy śmiało rwać się na 1935 ( z reala oczywiście, a nawet gdy jest możliwość rozwoju zachłysnąć się 1940-tym... Wiecie co mam na myśli. Nie musimy się specjalnie ograniczać, ale pamiętać, że to ma być systematycnzy rozwój.
Akurat człogi u nas leżały i kwiaczały, więc na spokojnie, ale technicznie broń piechoty także można już "wzmacniać rocznikiem", pod warunkiem, że wiemy ile tego mamy, a ile poszło do demobilu.
Akurat choć użyty do wizualizacji czołg powstał w 1933 to jest licencyjnym pojazdem na bazie Vickersa-E czyli pojazdu z 1928, który wtedy wyglądał tak:

Obrazek

Ale akurat wzorzec wzięty z T-26 jest bardzo bliski btyjskiemu oryginałowi, poza wieżą... bo podwozia w zasadzie nie zmieniano. Jednak Vickers-E w nieistniejącym realu był pojazdem "eksportowym" (armia brytyjska go nie używała) i w zasadzie wszędzie tam, gdzie go wytwarzano modyfikowano wieże pod stosowne uzbrojenie - standardowe dla danego kraju. Gdybym wziął fińskie "viskersy", albo polski 7TP to stopień modernizacji byłby większy, bo zmianom ulegały nie tylko wieże, ale też kadłuby i zespoły napędowe. A tak LP-9 to w zasadzie podwozie z 1928 z inną wieżą... ale akurat tam gdzie owa wieża powstała technika była "do tyłu" i nie jest to niż wybiegającego poza lata 20-te (jest nitowana, nie ma np. radiostacji czy innych "bajerów")... no może poza samą armatą, ale co do armaty to możemy sobie ustalić cokolwiek, bo widać ją tylko z zewnątrz.

Natomiast na sprzęt z drugiej połowy lat 30-tych to jestem już od początku dobrze przygotowany... ale nie zamierzam "uprzedzać wydarzeń"... jak nam się czołgi sprawdzą, to wtedy armia będzie miała "inspirację" do dalszej modernizacji i rozwoju tej klasy pojazdów... wtedy kolejne nowsze modele. Na razie przełom lat 20-tych i 30-tych nam wystarczy. I tak, aby rozwijać technikę wojskową trzeba rozwiązać różne "problemy przemysłowe"... energia (widzę coś się ruszyło), stal, budowa dróg etc.

Inne pojazdy (choćby ciężarówki) i sprzęt w przygotowaniu... niebawem je przedstawię.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Ronon Dex Stempel
Posty: 873
Rejestracja: 08 marca 2022, 11:22

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Ronon Dex »

Heinz-Werner Grüner pisze: 29 stycznia 2023, 20:38 Tak jak na poczatku bazowaliśmy na latach 1900-1920, tak teraz możemy śmiało rwać się na 1935 ( z reala oczywiście, a nawet gdy jest możliwość rozwoju zachłysnąć się 1940-tym... Wiecie co mam na myśli. Nie musimy się specjalnie ograniczać, ale pamiętać, że to ma być systematycnzy rozwój.
W związku z powyższym Ronon Dex Werke Motorfabrik Edelweiss pracuje nad kolejnymi modelami pojazdów pancernych... Jednym z nich jest silnie opancerzony "czołg piechoty" nazwany roboczo IF-27 (Infanterie-Panzer, 27-tonowy)

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Ponazd stosunkowo powolny (prędkość około 25 km/h), ale silnie opancerzony (odporny na ostrzał dział przecipancernych kalibru do 40 mm... oczywiście dotyczy to pancerza czołowego). Ma służyć wsparciu piechoty w natarciu i ma dwie odmiany uzbrojenia - IF-27K uzbrojony w armatę przeciwpancerną kalibru około 40 mm oraz IF-27H uzbrojony w haubicę kalibru ok. 75mm.

Oczywiście to propozycja przyszłościowa, ale firma nad takimi pojazdami pracuje... jakie i kiedy znajdą uznanie armii? Zobaczymy, ale tak jak to bywało w realu opracowuje się różne koncepcje licząc na to, że z czasem uda się nimi czynniki wojskowe zainteresować.

Czy koncepca takiego pojazdu jest nowoczesna? Nie jest... podobnie jak koncepcja słabo opancerzonego czołgu lekkiego czy większego tzw. "czołgu szybkiego" (duża prędkość, słabe opancerzenie). Realne konflikty pokazały, że najlepsza jest koncepcja czołgu niejako uniwersalnego czy o przeciętnej masie, sensownej prędkości, niezłym opancerzeniu i uniwersalnej armacie (nadającej się zarówno do walki z pojazdami pancernymi, jak i do wsparcia ogniowego piechoty). Ale to dopiero pokazały dobitnie realowe konflikty lat 40-tych. Wcześniej myślano inaczej... przynajmniej w większości realowych krajów.

Właśnie dlatego, że koncepcja nowoczesną (na owe czasy) nie jest, to moim zdaniem pasowałaby do Edelwiess - pomimo faktu, że realowy wzorzec (brytyjski A12) to II połowa lat 30-tych, ale z tego co napisał Oberhaupt byłoby to akceptowalne.
Obrazek
Ronon Dex
Archont Rodecji oraz Gubernator Oceanii Leockiej
Awatar użytkownika
Heinz-Werner Grüner Stempel
Oberhaupt
Posty: 21579
Rejestracja: 06 maja 2021, 12:34
Lokalizacja: Stadt Edelweiss, Edelweiss

ODZNACZENIA

OBYWATEL

Re: RDW Motorfabrik Edelweiss - Prace na pojazdami pancernymi.

Post autor: Heinz-Werner Grüner »

Sam czołg wizualnie wygląda ok, ja przyznam jednak szczerze, że cieżko mi pisać o dopasowaniu do potrzeb Edelweiss Streitkrafte, skoro nie znam się za bardzo w temacie.
Na pewno ciekawie się prezentuje. My nie musimy mieć wszystkiego co będzie się sprawdzało, raczej liczy się to by w ogóle mieć. Wiedzmy jednak, że koszta produkcji (zakupu) są olbrzymie, więc przy założeniach zakupowychtrzeba brać topod uwagę.
Takie 10 czołgów to pewnie z 3000-5000 klubecków, a obecnie inwestujemy w gospodarkę energetyczną i rolnictwo. Jestem jednak w stanie, jeśli ogarnie to p.o. Szefa SztabuHerr Oberleutnant Romanow lub Herr Oberleutnant de Espada pokryć koszty zamówienia, o ile będą to rozsądne ceny. :)
(-)Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS
Obrazek Obrazek ..
oberhauptokration
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ronon Dex Werke (RDW)”